klub dobrej muzyki FORUM   kdm.pl kdm.pl - Koncerty - Grupy <\\><
===
 FAQFAQ  RulesRegulamin  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości  ZalogujZaloguj 

Antykoncepcja :)
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum: Klub Dobrej Muzyki kdm.pl Strona Główna -> Chrześcijanie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baśka
Podglądacz
Podglądacz


Dołączył: 12 Paź 2005
Posty: 5
Skąd: Zamość

PostWysłany: 12.10.2005 22:31:46    Temat postu: Antykoncepcja :) Odpowiedz z cytatem

No właśnie. Stosować czy nie? Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

Moje zdanie jest takie: antykoncepcja jest grzechem i na pewno nie będę jej w przyszłości stosować.

Teraz wy się wypowiedźcie Smile
_________________
Jeśli będziecie tym czym macie być - zapalicie cały świat. /JPII/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
   
zasada
Pismak
Pismak


Dołączył: 06 Mar 2003
Posty: 76
Skąd: Łódź -> Poznań

PostWysłany: 13.10.2005 13:31:51    Temat postu: Re: Antykoncepcja :) Odpowiedz z cytatem

Baśka napisał:
No właśnie. Stosować czy nie? Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

Moje zdanie jest takie: antykoncepcja jest grzechem i na pewno nie będę jej w przyszłości stosować.

Teraz wy się wypowiedźcie Smile

...znaczy wiesz - ja mysle tak: grzeszyc czy nie grzeszyc to jest jeden dylemat, drugi dylemat to jest opcja z Monthy Pythona, z Sensu Zycia dokladnie, piosenka o "swietej spermie"...
...nie stac mnie na tak kategoryczne sady jakie uprawiasz, wiem ze nie chcialbym robic grzechow a je robie, wiem tez ze nie chcialbym zeby na moich grzechach przejechalo sie zbyt duzo osob - zbyt duzo osob ponosilo ich konsekwencje - nie ma prostej i jasnej odpowiedzi a w twoim poscie widze chec uzyskania potwierdzenia swojej deklaracji, jakiegos poglaskania w stylu: jaka jestes fajna, nie dajesz sie babilonskiej propagandzie ect. - a to nie jest tak latwo jasno i prosto jednak...

...a jeszcze, postawa: moim zdaniem to czy tamto jest grzechem predzej czy pozniej musi doprowadzic do pewnego relatywizmu, bo skoro przestaniesz uwazac gumeczki czy inne takie zabawki za grzech to przestana nim byc a ty zaczniesz ich uzywac?? Widzisz to??

...bo na bank nie chcialbym zebys odebrala ten chaotyczny post jako atak, to sa po prostu sprowokowane pytania...
_________________
Blaszony
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
   
Baśka
Podglądacz
Podglądacz


Dołączył: 12 Paź 2005
Posty: 5
Skąd: Zamość

PostWysłany: 18.10.2005 18:54:13    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja się zapytałam o wasze zdanie, nikomu zdania nie narzucam Smile. W każdym razie nie o to mi chodziło. Smile

A post rzeczywiście chaotyczny Smile.
_________________
Jeśli będziecie tym czym macie być - zapalicie cały świat. /JPII/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
   
Grzecho
Admin Forum
<font color=blue>Admin Forum</font>


Dołączył: 06 Gru 2003
Posty: 322
Skąd: Chojnice

PostWysłany: 19.10.2005 10:56:28    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

temat kontrowersyjny, zresztą jak wiele na tym forum Wink
dlaczego miałby to być grzech? ponieważ każdy stosunek płciowy powinien kończyć się zapłodnieniem i w konsekwencji urodzeniem dziecka?
Czy "kalendarzyk" nie jest jednym z rodzajów antykoncepcji?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
   
czArny
Podglądacz
Podglądacz


Dołączył: 28 Lip 2005
Posty: 11
Skąd: wazniejsze dokąd....;)

PostWysłany: 19.10.2005 12:11:18    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a czy Pan Bog nie dal nam wolnej woli i rozumu abyśmy rozsądnie korzystali z daru jakim jest płodność??
Czy jezeli kobieta ma X lat, albo jest po któryms tam skomplikowanym porodzie i kazde nastepne dziecko moze nie przeżyć bądź zabic matkę to ma rezygnować z pożycia małzenskiego?? Jezeli przyjmiemy (a tak jest) ze sex jes rzecza piekna i dana nam od Pana Boga...
nikogo nie chce bronić ani tez zakazywac nikomu - poprostu prowokuje dyskusje Very Happy
_________________
Posłuchaj jeszcze raz, to wieje wiatr
Oddaję Ci swój czas i czekam na znak
________________________
www.forumchrzescijanskie.pl |
"""""""""""""""""""""""""""""""""
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
   
zasada
Pismak
Pismak


Dołączył: 06 Mar 2003
Posty: 76
Skąd: Łódź -> Poznań

PostWysłany: 19.10.2005 14:32:42    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Grzecho napisał:

dlaczego miałby to być grzech? ponieważ każdy stosunek płciowy powinien kończyć się zapłodnieniem i w konsekwencji urodzeniem dziecka??

...dlaczego mialby to byc grzech??
...bo KRK tak mowi??
...no nie wiem ;P
...zeby kazdy stosunek mial mozliwosc skonczenia sie zaplodnieniem i w konsekwencji narodzeniem dziecka?? zeby temu co zwyczajne - robie seks z zona i w tak zwanym miedzyczasie nowy garnitur genow powstaje z naszych gamet - nie stawiac fizycznych czy chemicznych barier?? zeby pokazac ze to co mamy miedzy soba cos wiecej niz pozadanie czy stosunki ekonomiczne i jestesmy w stanie emanowac miloscia w ten wlasnie konkretny sposob?? ze przyjmujac kolejne dziecko wchodzimy w wymiar cierpienia spowodowanego koniecznoscia wychodzenia z masek, utopii, samozadowolen, lenistw - stajemy sie podobni do Boga?? ze potrzeba na swiecie nowych zastepow chrzescijan bo inaczej nas muzulmanie zaleja?? bo Europie potrzebna sila witalna coby mial kto pracowac na emerytury/ przeciwstawic sie budujacemu sie prymatowi azjatow (wszak co 4 czlowiek to chinczyk)??

...nie wiem Grzecho, nie wiem - sa pewne kalki myslowe uzywane w KRK, ale jednoczesnie gdzies czuje, ze dobrze byloby dla mnie - podobnie jak nadstawic drugi policzek, moc w malzenstwie bez strachu (bo z miloscia i wiara) robic z zona jednosc bez gumek i pigulek, kapturkow i spiralek czy tego *** CENZURA *** proszku na wrzody ktory zabija dziecko w lonie matki...

...jak na razie pozostaja to dla mnie rozwazania czysto teoretyczne (a jesli mozna, jak dla was??) i niewiele wnoszace...

...aha - przypominam:
Cytat:

KAŻDA SPERMA ŚWIĘTA "EVERY SPERM IS SACRED"

Słowa: Michael Palin, Terry Jones
Muzyka: David Howman, Andre Jacquemin

TATA:
Są w świecie buddyści i są Żydzi,
Hindusi, mormoni, ateiści.
Są też uczniowie Mahometa,
lecz mnie ich wiara brzydzi.
Jam katolik rzymski i to sprzed porodu,
bo wiarę katolicką przyjąłem w fazie płodu.
Nie musisz być wysoki, ni mądry, ni bogaty.
bo stajesz się wyznawcą, z ejakulacją taty.
Ponieważ...
Każda sperma święta,
każdej broń jak lew.
Każda sperma śnięta,
budzi boski gniew.

DZIECI:
Każda sperma święta,
każdej broń jak lew.
Każda sperma śnięta,
budzi boski gniew.

DZIECKO:
Spermą zlewać ziemię, zwyczaj wrażych hord.
Pan Bóg je rozliczy za plemników mord.

DZIECI:
Każda sperma nasza,
każda sperma - cud.
O nią się doprasza
twojej ziemi lud.

MAMA:
Niech sobie Hindusi
tryskają gdzie chcą,
Pan Bóg kochać musi
tych co spermę czczą.

SĄSIEDZI:
Każda sperma święta,
jak ziarno bez plew.

SĄSIADKI:
Każda sperma śnięta

DZIECI:
budzi boski gniew.

KSIĄDZ:
Każda sperma nasza,

PANNA MŁODA I PAN MŁODY:
Każda sperma - cud.

NIANIE:
O nią się doprasza

KARDYNAŁOWIE:
twojej ziemi lud.

DZIECI:
Każda jest przydatna,
każda jest okej.

KONDUKT POGRZEBOWY:
Bóg pożąda każdej...

ŻAŁOBNIK:
Mej!

ŻAŁOBNICA:
I mej!

NIEBOSZCZYK:
I mej!

ZAKONNICE:
Niech pogańska wiara
spuszcza się gdzie chce.

STATUETKI:
Bóg ją wnet pokara
za plemników rzeź.

WSZYSCY:
Każda sperma nasza,
Każda sperma - cud.
O nią się doprasza
twojej ziemi lud.
Każda sperma nasza,
Każda sperma - cud.
O nią się doprasza
twojej ziemi lud.

Tłumaczenie: Elżbieta Gałązka-Salamon
Spisał i zHTMLizował: Ireneusz Siwek


Czy wrecz:
Cytat:
CHILDREN: [talking]
MUM: Now, whose teatime is it?
CHILDREN: Mine!
MUM: Come on, now. Out you go. Now, uh, Vincent, Tessa, Valerie, Janine,
Martha, Andrew, Thomas, Walter, Pat, Linda, Michael, Evadne, Alice,
Dominique, and Sasha, it's your bedtime.
CHILDREN: Aww, Mum!
MUM: Now, don't argue! Laura, Alfred, Nigel, Annie, Simon, Amanda,--
DAD: Wait! I've got something to tell the whole family.
MUM: Oh, quick. Go and get the others in, Gordon.
CHILDREN: What could it be? Shhh...
DAD: The mill's closed! There's no more work. We're destitute.
CHILDREN: [talking]
DAD: Come in, my little loves. I've got no option but to sell you all for
scientific experiments.
CHILDREN: [whining]
DAD: No, no. That's the way it is, my loves. Blame the Catholic church for
not letting me wear one of those little rubber things. Oh, they've done
some wonderful things in their time. They preserved the might and
majesty, the mystery of the Church of Rome, and the sanctity of the
sacraments, the indivisible oneness of the Trinity, but if they'd let me
wear one of those little rubber things on the end of my cock, we wouldn't
be in the mess we are now.
BOY: Couldn't Mummy have worn some sort of pessary?
DAD: Not if we're going to remain members of the fastest growing religion in
the world, my boy.
MUM: Ehhh, he's right.
DAD: You see, we believe--
[piano music]
Well, let me put it like this. [singing]
There are Jews in the world.
There are Buddhists.
There are Hindus and Mormons, and then
There are those that follow Mohammed, but
I've never been one of them.

[music]
I'm a Roman Catholic,
And have been since before I was born,
And the one thing they say about Catholics is:
They'll take you as soon as you're warm.

You don't have to be a six-footer.
You don't have to have a great brain.
You don't have to have any clothes on. You're
A Catholic the moment Dad came,

Because

Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.

CHILDREN: [singing]
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.

GIRL: [singing]
Let the heathen spill theirs
On the dusty ground.
God shall make them pay for
Each sperm that can't be found.

CHILDREN: [singing]
Every sperm is wanted.
Every sperm is good.
Every sperm is needed
In your neighbourhood.

MUM: [singing]
Hindu, Taoist, Mormon,
Spill theirs just anywhere,
But God loves those who treat their
Semen with more care.

MEN: [singing]
Every sperm is sacred.
[clunk]
Every sperm is great.
WOMEN: [singing]
If a sperm is wasted,...
CHILDREN: [singing]
...God gets quite irate.

PRIEST: [singing]
Every sperm is sacred.
BRIDE and GROOM: [singing]
Every sperm is good.
NANNIES: [singing]
Every sperm is needed...
CARDINALS: [singing]
...In your neighbourhood!

CHILDREN: [singing]
Every sperm is useful.
Every sperm is fine.
FUNERAL CORTEGE: [singing]
God needs everybody's.
MOURNER #1: Mine!
MOURNER #2: And mine!
CORPSE: And mine!

NUN: [singing]
Let the Pagan spill theirs
O'er mountain, hill, and plain.
HOLY STATUES: [singing]
God shall strike them down for
Each sperm that's spilt in vain.

EVERYONE: [singing]
Every sperm is sacred.
Every sperm is good.
Every sperm is needed
In your neighbourhood.

Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite iraaaaate!

DAD: So, you see my problem, little ones: I can't keep you all here any
longer.
GIRL: Speak up!
DAD: I can't keep you all here any longer! God has blessed us so much, I
can't afford to feed you anymore.
NIGEL: Couldn't you have your balls cut off?
DAD: Hohh, it's not as simple as that, Nigel. God knows all! He'd see
through such a cheap trick. What we do to ourselves, we do to Him.
GIRL: You could have had them pulled off in an accident.
CHILDREN: [talking]
DAD: No. No, children. I know you're trying to help, but, believe me,...
CHILDREN: Ohh...
DAD: ...me mind's made up. I've given this long and careful thought, and it
has to be medical experiments for the lot of you.
CHILDREN: Ohh. Oh. Oh...

CHILDREN: [singing mournfully]
Every sperm is sacred.
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,...
MR. HARRY BLACKITT: Look at them, bloody Catholics, filling the bloody world
up with bloody people they can't afford to bloody feed.
MRS. BLACKITT: What are we dear?
MR. BLACKITT: Protestant, and fiercely proud of it.
MRS. BLACKITT: Hmm. Well, why do they have so many children?
MR. BLACKITT: Because... every time they have sexual intercourse, they have
to have a baby.
MRS. BLACKITT: But it's the same with us, Harry.
MR. BLACKITT: What do you mean?
MRS. BLACKITT: Well, I mean, we've got two children, and we've had sexual
intercourse twice.
MR. BLACKITT: That's not the point. We could have it any time we wanted.
MRS. BLACKITT: Really?
MR. BLACKITT: Oh, yes, and, what's more, because we don't believe in all that
Papist claptrap, we can take precautions.
MRS. BLACKITT: What, you mean... lock the door?
MR. BLACKITT: No, no. I mean, because we are members of the Protestant
Reformed Church, which successfully challenged the autocratic power of the
Papacy in the mid-sixteenth century, we can wear little rubber devices to
prevent issue.
MRS. BLACKITT: What d'you mean?
MR. BLACKITT: I could, if I wanted, have sexual intercourse with you,...
MRS. BLACKITT: Oh, yes, Harry.
MR. BLACKITT: ...and, by wearing a rubber sheath over my old feller, I could
insure... that, when I came off, you would not be impregnated.
MRS. BLACKITT: Ooh!
MR. BLACKITT: That's what being a Protestant's all about. That's why it's
the church for me. That's why it's the church for anyone who respects
the individual and the individual's right to decide for him or herself.
When Martin Luther nailed his protest up to the church door in fifteen-
seventeen, he may not have realised the full significance of what he was
doing, but four hundred years later, thanks to him, my dear, I can wear
whatever I want on my John Thomas,... [sniff] ...and, Protestantism
doesn't stop at the simple condom! Oh, no! I can wear French Ticklers
if I want.
MRS. BLACKITT: You what?
MR. BLACKITT: French Ticklers. Black Mambos. Crocodile Ribs. Sheaths that
are designed not only to protect, but also to enhance the stimulation of
sexual congress.
MRS. BLACKITT: Have you got one?
MR. BLACKITT: Have I got one? Uh, well, no, but I can go down the road any
time I want and walk into Harry's and hold my head up high and say in a
loud, steady voice, 'Harry, I want you to sell me a condom. In fact,
today, I think I'll have a French Tickler, for I am a Protestant.'
MRS. BLACKITT: Well, why don't you?
MR. BLACKITT: But they-- Well, they cannot, 'cause their church never made
the great leap out of the Middle Ages and the domination of alien
episcopal supremacy.
NARRATOR #1: But, despite the attempts of Protestants to promote the idea of
sex for pleasure, children continued to multiply everywhere.


Przepraszam za rozwleklosc, ale sie nie moglem powstrzymac ;P
_________________
Blaszony
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
   
superHela
Moderator [Chili My]
Moderator [Chili My]


Dołączył: 28 Gru 2003
Posty: 250
Skąd: Ruda Śląska

PostWysłany: 19.01.2006 11:38:30    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Heheheh, ale stare tematy odkopuje Smile
Co do piosenki to nieźle się przy niej uśmiałam <lol>

A co do tematu to uważam że antykoncepcja nie jest najlepszą rzeczą dla małżeństwa. Ja sama nie chciałabym w przyszłości jej używać. Znam naturalne metody dość skuteczne które nie ingerują w zdrowie ani kobiety ani mężczyzny. (Jeśli jest ktoś zainteresowany to może się zgłosić podam odpowiednie namiary)

Jednak sądzę, że trzeba by o wiele większej edukacji ludzi w tym temacie. Bo większości, naturalne metody kojażą się jedynie z kalendarzykiem małżeńskim. A nie oszukujmy się jest to metoda mało wiarygodna i niezbyt skuteczna. Przykład jaki mi sie od razu ciśnie na usta: miałam niedawno praktyki na porodówce i kobieta właśnie rodziła 4 nieplanowane dziecko. Cały czas posługiwała się kalendarzykiem małżeńskim. (myśle, że więcej nie trzeba pisać)


Very Happy Cool Rolling Eyes
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
   
Anka
Podglądacz
Podglądacz


Dołączył: 01 Sie 2004
Posty: 10
Skąd: Gród koło Torunia

PostWysłany: 20.01.2006 10:21:20    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja też nie jestem za gumkami i tego typu rzeczami, ale krew mnie zalewa jak widzę kobiety, które mają siedmioro dzieci i każde z innym facetem i już nie wiedzą same kto jest ojcem którego dziecka. Mało tego dzieci traktują jak przedmioty bo mają ich tyle, że już nie wiedzą co mają z nimi zrobić! Sad
I co z takimi zrobić? Question
_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
   
zasada
Pismak
Pismak


Dołączył: 06 Mar 2003
Posty: 76
Skąd: Łódź -> Poznań

PostWysłany: 20.01.2006 13:35:56    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Anka napisał:
I co z takimi zrobić? Question

...jak to co??
...kochac!!
_________________
Blaszony
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
   
superHela
Moderator [Chili My]
Moderator [Chili My]


Dołączył: 28 Gru 2003
Posty: 250
Skąd: Ruda Śląska

PostWysłany: 21.01.2006 12:49:10    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bardzo dobrze Zasada powiedziane Smile a oprócz tego jeszcze edukować
Very Happy Cool Rolling Eyes
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
   
Anka
Podglądacz
Podglądacz


Dołączył: 01 Sie 2004
Posty: 10
Skąd: Gród koło Torunia

PostWysłany: 21.01.2006 17:53:07    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jasne, że kochać. Jak najbardziej się z tym zgadzam.

Ale edukacja to mało skuteczny środek. Tego typu kobietki mają tak poprzestawiane w głowach, bo tak zostały wychowane, nie znają innego życia. A poza tym alkohol i takie inne paskudztwa uszkodziły im pewne części w głowie i trudno jest im myśleć że można inaczej się zachowywać a co dopiero stosować antykoncepcję albo powstrzymać się od seksu Sad
_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
   
youzwa
Pismak
Pismak


Dołączył: 15 Gru 2003
Posty: 246
Skąd: Warszawa k. Wesołej

PostWysłany: 23.01.2006 14:16:09    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a ja to myślę że każdy ma solidnie poprzestawiane w głowie, tylko na różne sposoby. a Bóg nie różnicuje że ci co są przeciwni antykoncepcji to są lepsi od tych co są za.
_________________
http://backstageshop.pl - sklep z muzyką, książkami, koszulkami

http://dtrecords.pl - wydawnictwo muzyczne
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
   
A.O
Pismak
Pismak


Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 488
Skąd: Stettin

PostWysłany: 05.03.2006 20:25:13    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Uważam ,że póki nie są to żadne metody pro aborcyjne (jak jakieś pigułkii zabijające płód) to spox. Ponadto zauważyłem tu pewną tendencję jakoby seks (oczywiście tylko małżeński) byłby czymś potępionym przez Boga. Mi się zdaję ,żę Bóg tworząc mężczyznę i kobietę oraz dając im szereg przykazań wziął pod uwagę iż seks to nie tylko prokreacja lecz też przyjemność którą małżonkowie powinni praktykować.
_________________
Orthodox Industrial & spiritfilled headbanging!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
   
youzwa
Pismak
Pismak


Dołączył: 15 Gru 2003
Posty: 246
Skąd: Warszawa k. Wesołej

PostWysłany: 17.03.2006 22:23:12    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W sumei każda antykoncepcja w jakims stopniu JEST pro aborcyjna... Bo nie godzimy sie na Życie którym może nas Bóg chce właśnie obdarzyć....? A przecież to co On daje JEST DOBRE. ZAWSZE. Niby w to podobno wierzymy...
_________________
http://backstageshop.pl - sklep z muzyką, książkami, koszulkami

http://dtrecords.pl - wydawnictwo muzyczne
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
   
Ralf
Pismak
Pismak


Dołączył: 27 Sie 2005
Posty: 315
Skąd: Brwinów

PostWysłany: 06.05.2006 22:59:40    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tak czy siak ludzie grzeszą a antykoncepcja to grzech...więc sie nie da nie grzeszyć

rozumiem że osoby przed ślubem mogą jej używać ale dla mnie antykoncepcja po ślubie jest niezrozumiała
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum: Klub Dobrej Muzyki kdm.pl Strona Główna -> Chrześcijanie Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszelkie prawa zastrzeżone <\\><    © KDM