Teksty, przesłanie, wizerunek, symbole...

[czArny]

[Kayin]

[jonasz777]

Witajcie
Dawno mnie tu nie było. Kilka refleksji moich: Dziwi mnie trochę fakt dyskusji o zespolach satanistycznych bądz pokrewnych /moonspell/ na tym forum /związanym z muzyka chrześcijańską/. Pytania w stylu czy mogę tego słuchać też są... conajmniej dziwne.

Wszystko mogę ale nie wszystko mi sluzy... nie wszystko przynosi kozyść

Oczywiście możemy sobie pogadać że bedąc chrześcijanami słychamy moonespell, behemota, samaela i innych ciekawych muzycznie rzeczy i nie zwracamy uwagi na texty i na inne rzeczy też nie zwracamy uwagi - w sumie to zwracamy uwagę na muzę... ale mimo wszystko zajezdza mi to stwierdzenie sciemą po prostu... wystarczy poczytac troche texty /nawet poszukac ich w necie/ by odechciało się słuchać tego i owego:)

A z czystej ciekawości pytanko do kolegów z unblack klimatów. Na scenie hc jest też pare kontrowersyjnych rzeczy - chociażby "moda" na christian dziary:) jakieś tam kamienne tablice, triquetry i inne - niektórzy sa bardzo mocno podziarani - co wiadomo w pewnych kregach powiedzmy skranie tradycjonalnych może budzić zgorszenie.. ale w innych kręgach może byc nawet przykładem świadectwa

No własnie - więc z czystej ciekawości pytam - czemu ma słuzyć ciekawe wzornictwo... białe twarze, jakiś wzory krwawe, miecze, gwoździe , ogień itd u zespołów chrześcijańskich na scenie metalowej?

Blessings.
Mariusz
_________________
"Każdy powinien zapaść się w głąb własnej duszy i rozrosnąć się w niej,a nastepnie unicestwić to, co - jak mniemam - każe mu niszczyć innych. Bądźmy przekonani o tym, że każdy atom nienawiści, który dokładamy światu, czyni go jeszcze bardziej brutalnym niż jest."

[Kayin]

[A.O]

Tak się składa ,że niedawno osbiście rozmawiałem z frontmanem Fire Throne (także Elgibbora) na ten temat. Otóż corpsepainting symbolizuje między innymi duchową walkę. W czasach wikingów byli berserkerzy któży malowali swe ciała utożsamiając się z duchami zwierząt (tak wogle to szamanizm). Miało to na celu straszyć wroga ale także było częścią rytuału przygotowującego do bitwy.

W przypadku chrześcijańskich muzyków ze sceny unblackowej chodzi właśnie o to przygotowanie do bitwy, malowanie twarzy w barwy wojenne, ubieranie pancerzy, pieszczoch, naramienników itd. Ważnym elementem jest to iż w przeciwieństwie do pogańskich kapel w tym gatunku które używają okultystycznej symboliki, nasi chrześcijańscy bracia używaja symboli chrześcijańskich.
Niepokojący jest jedynie fakt iż pewne zespoły (w tym właśnie np Frost Like Ashes) określają swój gatunek jako vampiric black metal co także odbija się na imagu i niekoniecznie jest zdrowe. No bo nie wiem jak można pozytywnie powiązać wampira z chrześcijaństwem?!

Co do broni to Fire (z Elgibbore oraz Fire Throne) mówił ,iż gdy jeszcze grał w Boanerges to mieli taki numer w którym wznosił miecz i wydawał okrzyk na cześć Boga. Zawsze czuł wtedy taką falę mocy Bożej która szła za tym gestem.

Jest jeszcze jeden aspekt, który był poruszony już wcześniej w tym temacie. Otóż jeśli idziesz do określonej grupy z poselstewm powinieneś być dla nich wiarygodny. Np. w kościołach/zgromadzeniach chrześcijańskich które znajdują sie w krajach muzułumańskich, ściąga się buty i wchodzi się bez obuwia. Poprostu żaden muzułumanin nie traktował by poważnie Boga któremu wyznawcy nie oddają czci poprzez ten gest. Myślę iż w przypadku subcultur jest podobnie. Jesteś true jesli właściwie się prezentujesz, nie tylko muzycznie ale także scenicznie.

btw. Boanerges był pierwszym polskim zespołem zachaczającym o klimaty unblack. Fire Throne to obecnie jedyny zespól z Polski grający old school unblack metal.
_________________
Orthodox Industrial & spiritfilled headbanging!

[Kayin]

[Kayin]

[eddie]

Widzisz,ja tez zapewnialem,ze interesuje mnie sama muzyka,samo wykonanie.W duzej mierze nie zwracalem uwagi na teksty.Owszem,byl czas (bardzo krotki), gdy staralem sie,zeby utwory z tekstem stricte antychrzesciajnskim nie pojawialy sie w mojej liscie. Jednak w koncu przestalem na to zwracac uwage. Sluchalem dla muzyki. Nie ma co ukrywac-wokalistow blackowych trudno jest zrozumiec, jesli nie ma sie przed soba tekstu mialem powody sadzic,ze taki przekaz nie ma na mnie wplywu.Dlaczego?bo chodzilem na Msze,czesto mialem naplywy silnego,nazwijmy to,nawrocenia. Poza tym jestem odporny na rozne manipulacje,ktore nas otaczaja.Na dodatek sluchalem tez kapel chrzescijanskich.
Widzisz,tu nie chodzi o to,czy ktos potrafi skupic sie tylko na dzwiekach.Tu chodzi o to, ze Zly chetnie wykorzystuje nasza niewiedze.Sami sie usprawiedliwiamy "ze przeciez ja slucham tylko dla muzyki,a tresci do mnie nie dochodza".Szatanowi o to wlasnie chodzi. Pozwala nam tez na zycie duchowe (Msze,spowiedzi itd),bo wie, ze i tak jestesmy w jego rekach.Dopoki nie wiemy, ze w nas dziala, zyjemy w pewnym zaklamaniu. Nie pomoze nam wtedy zadna spowiedz ani Komunia.
Gdy okazalo sie, ze mam w sobie sublokatora, odstawilem muzyke niechrzescijanska. Jest ciezko z tym zerwac, zwlascza, gdy Zly wie,ze ja o nim wiem. Po kilku dniach od egzorcyzmu puscilem sobie Dimmu Borgir. Skutek byl taki, ze wzialem zyletke i sie pocialem. Przez kilka nastepnych dni, znowu nie mialem do czynienia z "antychrzescijanstwem". Az do dzisiaj. Dzisiaj posluchalem sobie Behemotha i Dimmu. Tym razem sie nie pocialem, ale zrobilem cos innego (co-to moja sprawa).
Dlatego ostrzegam wszystkich. Zly bardzo lubi takie, badz co badz, niejasne sytuacje.
Pozdrawiam

[A.O]

To czy ktoś słucha kapel tylko christian, albo tylko o przesłaniu prochrześcijańskim czy kapel antychrześcijańskich jest zależne od poznania.
Nie negowałbym czyjejś wiary z tego powodu lecz napewno rzuca to cień na kondycję wiary danej persony jeśli są to zespoły jawnie antychrześcijańskie.
Ja niedługo po nawróceniu skasowałem z dysku wszystkie utwory wychwalające szatana i kojarzące się z nim (np. zawierające liczbę 666). Poprostu stwierdziłem iż słuchając tego to niejako popieranie takiej postawy a jak mógłbym to robic będąc chrześcijaninem ? - kłóciło mi się to...
Po jakimś czasie skasowałem nie tylko wybrane kawałki lecz również całe dyskografie takich kapel jak Samael, Tiamat (choć późniejsze albumy niby nie są satanistyczne), Bathory, Cradle of Filth, Diabolos Rising, Suicade Commando itd. Ostatnio to nawet zrobiłem gruntowniejszy przegląd i wyrzuciłem trochę darkambientów inspirowanymi jakimiś rytuałami (Aghast, Diamanda Gallas). Wciąż mam spory bank muzy niechrześcijańskiej (ale nie satanistycznej) i staram się go zastapić chrześcijańskimi odpowiednikami aczkolwiek niektórych zespołów pozbywam się wyjątkowo opornie poprostu (trudno znaleźć chrześcijańską alternartywę we wszystkich gatunkach a ja) za bardzo lubię muzykę, mimo wszystko staram się aby nie było to coś czego nie mógłbym wyzbyć się gdyby Pan tego zarządał. Wiem iż często umiłowanie doczesnych rzeczy powoduje ograniczenie rozwoju duchowego a w niektórych przypadka stagnację a nawety śmierć.
_________________
Orthodox Industrial & spiritfilled headbanging!

[Kayin]

Ja nie mam już problemów z wracaniem do starych nawyków, słuchaniem byłych zespołów itp. Nie było łatwo przez okres kiedy to rzucałem (bo trwało to stopniowo), ale na dzień dzisiejszy nie czuje potrzeby karmienia się dźwiękami antychrześcijańskich kapel. Na wszystko niemal znalazłem alternatywe, pozatym nie słucham wyłącznie extremalnego metalu (w którym to siedzę wyłącznie w "unblack'owych" kapelach).
Stało się tak, że 90% muzyki (nie koniecznie ewangelizacyjnej), którą słucham jest grana przez ludzi wierzących (chrześcijan).

[A.O]

Ja przez wiele lat się okaleczałem (czasem kończyło sie to szpitalem) na szczęście Bóg okazał mi łaskę i mogłem sie uwolnić od tego.
Akurat jeśli chodzi o scenę metalową to nie jest trudno znaleźć chrześcijańskie odpowiedniki. Mówiąc o trudnościach miałem na myśli dark electro, electro-industrial, techno na przyzwoitym poziomie, power noise, harsh electro itp.
_________________
Orthodox Industrial & spiritfilled headbanging!

[eddie]

ja nie neguje wiary u takiej osoby. Ja tylko zwracam uwage na to, ze szatan wykorzystuje kazda mozliwa okazje, by wejsc do czlowieka

[Kayin]

Chciałbym zapytać jaki jest Wasz stosunek do wszechobecnych horns'ów -> \m/ na koncertach i wogóle

Osobiście ciężko mi się jednoznacznie ustosunkować. Z jednej strony jestem stanowczo przeciw, chociaż z drugiej symbol/znak ten stał się tak powszechny i popularny, że zatracił jakieś głębsze znaczenie o ile kiedykolwiek je miał. Występuje "on" nawet na koncertach zespołów christian metalowych. Więc może nie ma co przywiązywać do tego większej wagi.
_________________
Gdy usłyszałem jego głos na zawsze pragnę wielbić Go
błogosławiony zawsze bądź Panie mój

[A.O]

Nie zgadzam się , równie dobrze można powiedzieć że gdyby pentosy stały się powszechne nie tylko wśród satanistów to jest spox je używać i nie warto przywiązywać do tego wagi.

Wiem że wielu ludzi uważa hornsy tylko znak heavy metalowy lecz świadczy to o braku poznania. Jednak gdy znamy genezę tego znaku i jego faktyczną wymowę to nie powinniśmy go stosować, a względem tych co nie rozumieją pozostać wyrozumiałym i modlić się o to aby Bóg obdarzył ich poznaniem.
_________________
Orthodox Industrial & spiritfilled headbanging!

[Izaak]

no i wlasnie nie wiem co jest takiego zlego w pentagramie jako takim
czy takiego pitagorasa np trzeba uznac za skonczona szuje bo uwazal ze proporcje w tej figurze za doskonale i piekne?
nie wiem czemu te znaki (hornsy to rogi tak?) mialyby miec 'zla moc' same z siebie a nie przez to co znacza (czyli w jaki sposob sa uzywane)
mozemy sie umowic ze pent bedzie oznaczeniem na to ze kibel jest meski rownie dobrze

bo mialby to chyba byc taki antyodpowiednik jakichs znakow sakramentalnych tak? ale jakis szatan (aniol) nie moze chyba sobie stwarzac takiego 'prawdziwego' 'zakorzenionego w rzeczywistosci' rytualu. u niego jest to tylko parodia tego co moze Bog stad pentagram jako symbol jest kwestia wylacznie umowna imho