Wcielenie Boga / grzech pierworodny

[Sławek]

[A.O]

Znow sie niezrozumielismy. Nie mialem na mysli natur Jezusa lecz to jak Trojjedyny Bog pozostal nadal pozostala niezmienny.
Widze ze skorzystales z mozliwosci i poruszyles przy okazji wiele innych zagadnien teologicznych, postaram sie wiec przedstawic Ci moj punkt widzenia (a o ktory zabiegam by byl biblijny).

Jesli chodzi o Jezusa to zostal zrodzony z Marji i Ducha Swietego a jaki wplyw mialo to na cialoza bardzo nie wiemy. Jedno jest pewne, cechy krwi dziedziczy sie z ojca a nie z matki, wiec krew ktora nas wykupil pozostala nieskalana bo ta dziedziczy sie z ojca a u Niego pochodzila z Ducha Swietego (Jezus byl 100% bez grzechu do momentu kiedy za nas zostal uczyniony grzechem). Nigdzienie ma wzmianki o rzekomym zachowaniu Marji od grzechu pierworodnego - gdybytak bylo to nie musialaby z mezem przynosic ofiary za grzech jak jest napisane w Ewangeli Lukasza. To ze narodzil sie z czystej niwiasty oznacza ze do czasu Jego narodzin nie znala mezczyzny a czy pozniej miala z Jozefem dzieci czy nie to juz kwestia zalozen - nie ma co do tego 100% pewnosci ze 'tak' badz 'nie'. Jezus zostal zachowany od grzechu pierworodnego bo zostal poczety bez udzialu mezczyzny (a wiec jak to nazywasz bez skazy adamowej) z Ducha Swietego i z niego dziedziczy cechy krwi - jest wiec niskalany.

Osobna ciekawostka jest ze Jan Chrzciciel chrzcil ku odpuszczeniu grzechow (czynili to pozniej uczniowie Jezusa - sam Mistrz prawdopodobnie nie chrzcil) - ale bezsporne jest ze Jezus jako ostateczna ofiara - Baranek Bozy ,mial i ma moc odpuszczac grzechy - Jego Swieta Krew nas wykupia.
_________________
Orthodox Industrial & spiritfilled headbanging!

[Grzecho]

[Sławek]

Do A.O.:

Wydaje mi się, że wyjaśniłem jak Bóg pozostał niezmienny. Jeśli chodzi Ci tylko o samą cielesność Jezusa, to przecież również materia pochodzi od Niego, nie musi się jej wypierać.

Krew nie jest jakimś wyróżnionym nośnikiem grzechu pierworodnego. Nie dziedziczy się go genetycznie, ale przez ciągłość bycia człowiekiem z człowieka. Czy sklonowana kobieta (oczywiście z kobiety) będzie pozbawiona grzechu pierworodnego? W Twoim sposobie myślenia - tak. W moim - nie. Mówisz, ze grzech pierworodny musi pochodzić od mężczyzny, ale nie ma to potwierdzenia w Piśmie św, bo czy grzechu nie przyniosła Adamowi właśnie Ewa? Jezus wydał na zbawienie za nas przecież i swoje Ciało i swoją Krew. Nie tylko Krew, ale i Ciało jest narzędziem zbawienia, więc i Ciało i Krew musiały być czyste.
Słowa - uczyniony grzechem za nas - nie oznaczają, że Jezus zgrzeszył, zaciągnął winę. Nie ma i nie było w nim żadnej winy. Wziął na siebie jednak konsekwencje naszych grzechów i przez to stał się 'jak grzech'.
Ofiarowanie przez Maryję Jezusa w świątyni jest zapowiedzią drugiego, pełnego ofiarowania, tego ofiarowania Bogu przez Maryję Jezusa na krzyżu, gdy Jej serce przeniknąć miał miecz. Oczyszczenie dotyczyło w swoim sednie nie Jezusa i Maryi, ale było tylko zapowiedzią naszego oczyszczenia. Oni zachowali po prostu wiernie tradycję, aby nie uchybić Prawu. Podobnie przez przyjęcie chrztu Jezus daje nam tylko przykład pokory, co nie oznacza, że chrzest ten był potrzebny w istocie dla Niego.
Pewne sprawy rzeczywiście nie są zapisane w Piśmie św bezpośrednio, ale można je wywnioskować szukając maksymalnego dobra, które zawsze cechuje w działaniu Boga, i Jego największej chwały. Nie możesz też, na podstawie Pisma św, w jakikolwiek sposób udowodnić, że Maryja nie była zachowana od grzechu pierworodnego. Możesz co najwyżej powiedzieć, że Pismo nic o tym bezpośrednio nie mówi. Podobnie o domniemanych "dzieciach Maryi". Pismo po narodzeniu Jezusa mówi o Maryi już tylko jako o Jego Matce, aż do momentu, gdy Jezus sam oddaje ją za Matkę wszystkim ludziom. To konsekwentne "zawłaszczenie" macierzyństwa Maryi tylko do osoby Jezusa nie jest moim zdaniem przypadkowe, bo Mateusz czy Łukasz byli raczej ludźmi dość skrupulatnymi. Wiemy natomiast na pewno, że Jezus miał dalszych krewnych. Można zadać sobie pytanie: czy więcej chwały dla Boga jest w tym, że Jezus jest jedynym Synem Maryi, czy w tym że byłby jednym z kilku? Czy Józef, "człowiek sprawiedliwy", ośmieliłby się współżyć z Tą, która była jak Arka, bo nosiła w sobie Boga? Było w Piśmie św gdzieś takie zdarzenie, że za samo dotknięcie Arki Przymierza spotkała pewnych Izraelitów śmierć. Podobnie brakiem szacunku dla Boga byłoby ze strony Józefa współżycie z Maryją. Wyobraźcie sobie, że wasza żona-dziewica zostałaby matką Boga. Czy nie traktowalibyście potem współżycia z nią jak świętokradztwa? Dobro małżeństwa nie jest większe od dobra nieuchybienia chwale Boga.

[Sławek]

[mcfunthomas]

Sławku.

Myślę, że takie sprawy jak grzech pierworodny [lub jego brak] Maryi należy rozpatrywać biorąc pod uwagę BIBLIĘ, a nie własne widzi-mi-się i/lub inne filozoficzne mądrości, których owocem są piękne acz niekoniecznie prawdziwe teorie prowadzące do podziałów wśród chrześcijan. Sorki, ale tak właśnie zostało uczynione w przypadku teorii o niepokalanym poczęciu. Przeorałem chyba wszystkie najważniejsze dokumenty KRK - jak np. Prawo Kanoniczne, Katechizm KRK i inne różne bulle i dokumenty papieskie - i nie znalazłem ŻADNEGO biblijnego dowodu, ani choćby słusznego tropu który doprowadziłby do takiego wniosku jakim jest dogmat o niepokalanym poczęciu...niby oparty na Piśmie. Chyba, że powyrywamy z kontekstu Pisma pojedyncze zdania, ale osobiście takiej sekciarskiej zasady w swojej apologetyce nie stosuję.

Jeśli w czymś się mylę, zapraszam do rozmowy i wymiany mysli i spostrzeżeń. Chętnie dam się oświecić...wszak PRAWDA WYZWALA [patrz J 8,31n + kontext]
_________________
"I poznacie prawdę a prawda was wyzwoli" - Jezus

[mcfunthomas]

[A.O]

[mcfunthomas]

[Sławek]

[Sławek]

[Sławek]

[Sławek]

[A.O]

No jak juz sie Apokalipsa podpierasz i twierdzisz ze wiesz co symbolika wizji oznacza to gratuluje moja polemika tu sie konczy. Dlaczego ? Bo nie uwazam aby ktokolwiek mial pelne zrozumienie tych wizji poza Bogiem ponadto nawet jesli cos tam wylapujem, to jest to szczatkowe i budowanie w oparciu o to teologi jest bledne.
_________________
Orthodox Industrial & spiritfilled headbanging!

[mcfunthomas]